Wie lernst Du auswendig?
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- Rolli
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Re: Wie lernst Du auswendig?
Ich finde, es hängt ein wenig davon ab, was man auswendig lernen will.
Bei komplexen Fingerstyle Stücken geschieht das bei mir automatisch durch das erarbeiten des Stückes. Da nehme ich mir kleine Abschnitte (von einem Takt bis 4-8 Takten) vor und wiederhole bis sie sitzen. Danach dann das selbe mit längeren Passagen und am Ende das ganze Stück. Das kann je nach Schwierigkeitsgrad Wochen oder Monate dauern. Oft stelle ich mir vor geistigem Auge verschiedene schwerere Passagen vor und gehe die auch ohne Gitarre durch. Umso schwerer ein Stück ist, umso leichter ist es für mich es auswendig zu lernen. Weil ich dann viel üben muss
Wenn es um eher einfachere Songs geht, mache ich mir die grundsätzliche Struktur klar und singe alle Melodien mit. Wenn es englische Text sind, dann übesetzte ich mir den Inhalt und fasse diese möglichst als Geschichte auf, dann bleibt das einfacher hängen bei mir.
Bei komplexen Fingerstyle Stücken geschieht das bei mir automatisch durch das erarbeiten des Stückes. Da nehme ich mir kleine Abschnitte (von einem Takt bis 4-8 Takten) vor und wiederhole bis sie sitzen. Danach dann das selbe mit längeren Passagen und am Ende das ganze Stück. Das kann je nach Schwierigkeitsgrad Wochen oder Monate dauern. Oft stelle ich mir vor geistigem Auge verschiedene schwerere Passagen vor und gehe die auch ohne Gitarre durch. Umso schwerer ein Stück ist, umso leichter ist es für mich es auswendig zu lernen. Weil ich dann viel üben muss
Wenn es um eher einfachere Songs geht, mache ich mir die grundsätzliche Struktur klar und singe alle Melodien mit. Wenn es englische Text sind, dann übesetzte ich mir den Inhalt und fasse diese möglichst als Geschichte auf, dann bleibt das einfacher hängen bei mir.
Re: Wie lernst Du auswendig?
... ich muss beim neuen Gitarren-Solostück meist Teile so oft wiederholen, das bleibt dann automatisch hängen. Ich bevorzuge es übrigens, ein Stück auswendig, also ohne Blatt zu können, vor allem und besonders dann, wenn es live gespielt werden soll.
Was anderes ist es, neue Harmoniefolgen oder Soli/Impros draufzuziehen, das tue ich bevorzugt mit playback, welches ich mir mit Band-In-A-Box anlege. Oder gar (grauslig) Songtexte: Texte drucke ich mir groß aus. Das Lernen geht ganz gut im Auto durch mitsingen der Songs.
Übrigens ist das oftmalige Abhören des Zielwerkes für mich auch extrem hilfreich.
Das Lern-Problem habe ich derzeit aktuell auch, weil ich derzeit in zwei neuen Bands spiele.
btw: Wenn ich mich recht entsinne gab es hier schon mal mindestens einen thread, der sich mit der näheren Methodik des Lernens von Musikstücken befasste, u. a. hier für Texte
Was anderes ist es, neue Harmoniefolgen oder Soli/Impros draufzuziehen, das tue ich bevorzugt mit playback, welches ich mir mit Band-In-A-Box anlege. Oder gar (grauslig) Songtexte: Texte drucke ich mir groß aus. Das Lernen geht ganz gut im Auto durch mitsingen der Songs.
Übrigens ist das oftmalige Abhören des Zielwerkes für mich auch extrem hilfreich.
Das Lern-Problem habe ich derzeit aktuell auch, weil ich derzeit in zwei neuen Bands spiele.
btw: Wenn ich mich recht entsinne gab es hier schon mal mindestens einen thread, der sich mit der näheren Methodik des Lernens von Musikstücken befasste, u. a. hier für Texte
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es hilft sowieso nur üben
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- Andreas Fischer
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Re: Wie lernst Du auswendig?
Danke für den Tipp Klaus. Habe es schon auf meinen Wunschzettel gesetzt.string hat geschrieben:"Breaking The Wall: Nervosität beherrschen, kreativer werden und besser lernen.
Ein Ratgeber - nicht nur für Musiker"
Andreas Fischer
Versucht seit 2012 nach 30 Jahren zum 2. Mal Gitarre zu lernen
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Re: Wie lernst Du auswendig?
Meist höre ich mir ein Stück, dass ich arrangieren möchte, solange an, bis ich es "im Ohr" habe.
Dann fange ich an das Stück zu lernen, in dem ich das, was ich spiele mit dem abgleiche, was ich "im Ohr" habe.
Im Zweifelsfall sehe ich mir die notierte Melodie an.
Wenn ich fertige Stücke auswendig lernen möchte, gehe ich ähnlich vor, allerdings nehme ich eine Tabulatur dazu.
Dann gleiche ich das, was ich spiele mit der Tabulatur und dem, was ich "im Ohr" habe, ab.
Neue Stücke beginne ich meist mit dem Chorus und den schwierigen Passagen.
Während ich nach und nach Vers, Bridge und Variationen davon lerne, fangen auch die schwierigen Passagen an zu laufen.
Wie lange ich für ein Stück brauche ist schwer zu sagen.
Manches braucht Anfangs nur ein paar Stunden, aber der Feinschliff zieht sich dann über Monate.
Andere Stücke brauchen Monate, kommen dafür aber ohne Feinschliff aus.
Dann fange ich an das Stück zu lernen, in dem ich das, was ich spiele mit dem abgleiche, was ich "im Ohr" habe.
Im Zweifelsfall sehe ich mir die notierte Melodie an.
Wenn ich fertige Stücke auswendig lernen möchte, gehe ich ähnlich vor, allerdings nehme ich eine Tabulatur dazu.
Dann gleiche ich das, was ich spiele mit der Tabulatur und dem, was ich "im Ohr" habe, ab.
Neue Stücke beginne ich meist mit dem Chorus und den schwierigen Passagen.
Während ich nach und nach Vers, Bridge und Variationen davon lerne, fangen auch die schwierigen Passagen an zu laufen.
Wie lange ich für ein Stück brauche ist schwer zu sagen.
Manches braucht Anfangs nur ein paar Stunden, aber der Feinschliff zieht sich dann über Monate.
Andere Stücke brauchen Monate, kommen dafür aber ohne Feinschliff aus.
- uwesemmelmann
- Beiträge: 739
- Registriert: So Sep 18, 2005 6:19 am
- Wohnort: Bayreuth
Re: Wie lernst Du auswendig?
Das ist ein guter Punkt, geht mir genauso.docsteve hat geschrieben:...Motorisches Auswendiglernen bringt bei mir nur was für schwierige Passagen. Wenn ich auswendig lerne, dann nach Möglichkeit komplett OHNE Instrument. Ich lerne ja ein Stück Musik, keine Fingergymnastik.
Das heißt: ich versuche ein Stück, das ich natürlich bereits soweit geübt habe, dass die Finger die richtigen Bewegungen in angemessener Zeit machen, nur im Kopf zu reproduzieren. Ich stelle mir also die Musik vor, nicht die Bewegungen. Die kommen dann von ganz allein. Nur wenn manche Bewegungen partout nicht klappen wollen, lerne ich die ebenfalls bewußt im Kopf.
Trotzdem, ich wiederhole mich, glaube ich, gerade, das Auswendiglernen hängt für mich wesentlich von der Komplexität des Stückes ab. Ich unterscheide da zwischen Stücken, welchen man anmerkt, dass sie auf der Gitarre im Wesentlichen "motorisch erzeugt" wurden und solchen, die wirklich auch theoretisch durchdrungene Musik sind. Zur ersten Gruppe gehören für mich typische Picking-Stücke von der Art Chet Atkins oder Marcel Dadi. Das Zeug konnte ich immer nach wenigen Stunden auswendig (oftmals halt einige Barregriffe mit irgendwelcher Gymnastik dahinter). Zur Zweiten Gruppe gehört für mich z.B. Pierre Bensusan. Seinen Stücken merkt man an, dass sie nicht durch "Rumprobieren" entstanden sind. Da gibt es einiges, das ich nach Jahren halbwegs hinnehmbaren Vom-Blatt-Spielens immer noch nicht im Kopf habe und das motorische Gedächtnis reicht da auch absolut nicht mehr aus (naja, die Fingerfertigkeit allerdings oft auch nicht ).
Ich vermute aber auch, dass das Problem bei den meisten Gitarristen selbst liegt. Ich nehme mich davon nicht aus, aber wie viele von uns haben denn wirklich halbwegs hinreichende musiktheoretische Hintergrundkenntnisse, von ein paar Jazzern mal abgesehen? Gerade bei Nichtklassikern gehört sowas selten zur Sozialisation und diese "verfluchten Tabs" sind halt leichter zu lesen, bringen aber ohne parallele Noten nur Spielpraxis.
Fylde Orsino (Zeder/Mahag.)
Lowden O 35 (Zeder/Blackwood)
Lowden O 35 (Zeder/Blackwood)
Re: Wie lernst Du auswendig?
Ich kann Noch Noten lesen
und mit tab ist auch nicht so meine Ding
also Spiele ich alles aus mein Kopf
also wenn ich weiss ich muss auf die Bühne
einen Monat 2 Stunden Üben bis es in mein Kopf ist
das geht bei mir
und mit tab ist auch nicht so meine Ding
also Spiele ich alles aus mein Kopf
also wenn ich weiss ich muss auf die Bühne
einen Monat 2 Stunden Üben bis es in mein Kopf ist
das geht bei mir
Re: Wie lernst Du auswendig?
Hallo zusammen,
ich spiele eigentlich alles auswendig, weil ich finde, dass ich nicht wirklich den Ausdruck in das Stück bringen kann, wenn ich noch Konzentration für die Tabulatur brauche. Ich spiele das Stück sehr oft, schiele manchmal aufs Papier und merke mir so auch die kniffeligen Stellen. Ansonsten spiele ich einfach "nur" oft das Stück durch, bis es sitzt. Dann fange ich mit der Interpretation erst an.
ich spiele eigentlich alles auswendig, weil ich finde, dass ich nicht wirklich den Ausdruck in das Stück bringen kann, wenn ich noch Konzentration für die Tabulatur brauche. Ich spiele das Stück sehr oft, schiele manchmal aufs Papier und merke mir so auch die kniffeligen Stellen. Ansonsten spiele ich einfach "nur" oft das Stück durch, bis es sitzt. Dann fange ich mit der Interpretation erst an.
Gruß, Troubadix
Re: Wie lernst Du auswendig?
Ich denke, es gibt verschiedene Lerntypen
1) Der motorische Typ: lernt hauptsächlich über "muscle memory".
2) Der auditive Typ: prägt sich die Klangfolge des Stückes ein und hat genug instrumentale Erfahrung um sie zu reproduzieren
3) Der visuelle Typ: prägt sich Notenbild oder Griffbilder ein
4) Der intellektuelle Typ: baut sich mentale Eselsbrücken wie funktionsharmonische Abläufe
Die meisten sind wohl eher Mischtypen, aber ich denke, es hilft schon festzustellen, wo die eigenen Schwerpunkte liegen.
Ich lerne zum Beispiel Telefonnummern am besten, indem ich sie mir in Jahreszahlen zerlege und mir Ereignisse dazu merke.
65 14 72 ist für mich: Rubber Soul/ erster Weltkrieg/ Olympiade München
Für andere funktioniert diese Methode gar nicht.
Die lernen Telefonnummern eher über den Klang.
Oder über die Bewegung auf der Wahltastatur.
Also, das Lernen nur durch Wiederholung funktioniert bei mir nur beschränkt, ich muss mir schon bewusst werden über die musikalischen Zusammenhänge.
1) Der motorische Typ: lernt hauptsächlich über "muscle memory".
2) Der auditive Typ: prägt sich die Klangfolge des Stückes ein und hat genug instrumentale Erfahrung um sie zu reproduzieren
3) Der visuelle Typ: prägt sich Notenbild oder Griffbilder ein
4) Der intellektuelle Typ: baut sich mentale Eselsbrücken wie funktionsharmonische Abläufe
Die meisten sind wohl eher Mischtypen, aber ich denke, es hilft schon festzustellen, wo die eigenen Schwerpunkte liegen.
Ich lerne zum Beispiel Telefonnummern am besten, indem ich sie mir in Jahreszahlen zerlege und mir Ereignisse dazu merke.
65 14 72 ist für mich: Rubber Soul/ erster Weltkrieg/ Olympiade München
Für andere funktioniert diese Methode gar nicht.
Die lernen Telefonnummern eher über den Klang.
Oder über die Bewegung auf der Wahltastatur.
Also, das Lernen nur durch Wiederholung funktioniert bei mir nur beschränkt, ich muss mir schon bewusst werden über die musikalischen Zusammenhänge.
Siemens TT60101 Langschlitz-Toaster
Clatronic WK 3462 Wasserkocher
Androni 7131362 Rasenmäher
Invacare P452E/3 Banjo Rollator
Clatronic WK 3462 Wasserkocher
Androni 7131362 Rasenmäher
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Re: Wie lernst Du auswendig?
Da ich Noten gar nicht und Tabulatur nicht wirklich lesen kann, spiele ich praktisch alles nach Gehör. Das erfordert bei manchen Stücken erhebliche Konzentration und bringt mir somit einen guten Lernerfolg. Schwierige Passagen übe ich zunächst für sich und spiele dann das ganze Stück.
Texte lerne ich durch Mitsingen im Auto und durch Singen bei der Arbeit (ist bei mir zum Glück meistens möglich und auch geistig wenig anspruchsvolle Routinearbeit wird dadurch durchaus angenehm).
Komplett fertig (im Sinne von "wird so und nicht anders gespielt") sind Stücke allerdings bei mir sehr selten. Irgendwas ist fast immer etwas anders.
Texte lerne ich durch Mitsingen im Auto und durch Singen bei der Arbeit (ist bei mir zum Glück meistens möglich und auch geistig wenig anspruchsvolle Routinearbeit wird dadurch durchaus angenehm).
Komplett fertig (im Sinne von "wird so und nicht anders gespielt") sind Stücke allerdings bei mir sehr selten. Irgendwas ist fast immer etwas anders.
Nein (hicks). Wieso?(hicks)
Re: Wie lernst Du auswendig?
genau das mögen wir an unsjohnson hat geschrieben:Irgendwas ist fast immer etwas anders.
gelle ?
mit Blues und Gruß
Thomas
Thomas
- Gitarrenspieler
- Beiträge: 8890
- Registriert: Mi Feb 25, 2009 7:46 am
- Wohnort: North German Lowland
Re: Wie lernst Du auswendig?
Mein aktuelles Repertoire umfasst 50-60 Stücke. Die kann ich alle auswendig (mehr oder weniger) weil das für mich alles „Gassenhauer“ sind. Ich bin ja so der Interpret und Nachsänger von alten Singer/Songwriter-Sachen im Alleingang.
Trotzdem habe ich !immer! ein Blatt mit Text und Akkorden vor mir. Ich fühle mich dann bei Auftritten sicherer und das kommt dem Ganzen zu gute finde ich. Selbst „Capo-Position“, Name des Stückes und der original Interpret (meist noch inkl. der LP und wann die erschienen ist) stehen da drauf. Da hab ich was fundiertes zu erzählen wenn gestimmt wird.
Bekomme heute noch Fremdschämen wenn ich mich an einige frühe Konzerte von Hannes Wader erinnere. Der hatte damals des öfteren Texthänger (kein Wunder bei den komplexen Texten), da war dann das Publikum mit zurufen gefragt. Möchte das nicht bewerten aber selbst erleben möchte ich das ungern.
Trotzdem habe ich !immer! ein Blatt mit Text und Akkorden vor mir. Ich fühle mich dann bei Auftritten sicherer und das kommt dem Ganzen zu gute finde ich. Selbst „Capo-Position“, Name des Stückes und der original Interpret (meist noch inkl. der LP und wann die erschienen ist) stehen da drauf. Da hab ich was fundiertes zu erzählen wenn gestimmt wird.
Bekomme heute noch Fremdschämen wenn ich mich an einige frühe Konzerte von Hannes Wader erinnere. Der hatte damals des öfteren Texthänger (kein Wunder bei den komplexen Texten), da war dann das Publikum mit zurufen gefragt. Möchte das nicht bewerten aber selbst erleben möchte ich das ungern.
- Kingfrog
- Beiträge: 412
- Registriert: Sa Dez 19, 2009 2:13 pm
- Wohnort: Baden-Württemberg
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Re: Wie lernst Du auswendig?
Passiert bei Solokonzerten von Stefan Stoppok auch ab und zu - ist immer lustig!Gitarrenspieler hat geschrieben:Bekomme heute noch Fremdschämen wenn ich mich an einige frühe Konzerte von Hannes Wader erinnere. Der hatte damals des öfteren Texthänger (kein Wunder bei den komplexen Texten), da war dann das Publikum mit zurufen gefragt. Möchte das nicht bewerten aber selbst erleben möchte ich das ungern.
Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können. Nietzsche
Gibson Songwriter Deluxe CS | Larrivée L-09 | Baltimore BJ-35
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Re: Wie lernst Du auswendig?
Also bei mir klappt es mit dem Auswendiglernen immer noch am besten, wenn ich das Stück mehrmals wiederhole und übe und am besten über mehrere Tage. Auch brauche ich das Stück vor mir, so prägt es sich besser ein. Ich bin eher der visuelle Lerntyp