Der beste Holzleim!?

[gruhf]

Leimprobe:


Leimprobe unter Last:


Die Skala der Personenwaage reicht nur bis 130 kg, und durch die punktuelle Belastung beim "Pressen" im Schraubstock ist die Blechoberseite der Waage schon ziemlich deformiert worden. Deshalb war bei knapp 120 kg Schluss, die Leimfuge hätte noch deutlich mehr ausgehalten.

Vermutungen, um welchen Leim es sich handeln könnte, sind willkommen. Die Auflösung gibt es dann am kommenden Sonntag um 20:00 Uhr.

[gruhf]

Bei dem Versuch oben war die Leimfläche etwas größer als 10 cm², und damit viel zu groß, um beim Verspannen der Probe mit einer Personenwaage in die Nähe des Versagens zu kommen. Deshalb habe ich nochmal ein paar Leimproben mit einer kleineren Leimfläche von 1 cm² gemacht.


Ergebnisse:

• Die Probe mit dem "besten" (!?) Holzleim versagte bei ca. 49 kg durch Ausknicken der Holzfasern, die Leimfläche selbst blieb intakt.

• Eine zweite Probe mit diesem Leim versagte ebenfalls neben der Leimfläche durch Abscheren an einer (vermutlich mit einem Melamin-Harnstoff-Leim) aufgeklebten Furnierschicht (bei deutlich geringeren ca. 8 kg).

• Eine Vergleichsprobe mit Titebond Original versagte bei ca. 28 kg ebenfalls neben der eigentlichen Leimfläche

So sehen die getesteten Leimproben aus (links und in der Mitte die Proben mit dem "besten" (!?) Holzleim, auf der rechten Seite die Probe mit Titebond Original, in allen Fällen blieb die eigentliche Leimfläche intakt):


Fazit:
Der "beste" Holzleim (der Welt!?) ist - was die mechanische Festigkeit angeht - für alle Holzverleimungen geeignet und kann diesbezüglich locker mit konventionellen Klebstoffen (Weißleim, Titebond) mithalten...

[gruhf]

Wie angekündigt (und nach ein paar vergeblichen Anmeldeversuchen) hier die Auflösung: Der (für mich) beste Holzleim ist...

[rwe]

Prima, danke. - Und die BG warnt dann vor Kollateralschäden wg. Fehlernährung?

[gruhf]

Ich hoffe nicht! Die Leimflächen im Gitarrenbau sind ja nicht sooo groß, da bleibt genug für die gesunde Ernährung übrig...

[rwe]

Hast du schon Erfahrungen mit der Haltbarkeit bei normalen Feuchtigkeiten? (Vergleichbar zu handelsüblichen Knochen- etc. Leimen)

[L1]

Interessante wäre auch, härtet die Klebestelle richtig hart aus oder minimal elastisch?
Für beides gäbe es Anwendungen, man müsste es nur vorher wissen ...

[Niels Cremer]

Aha, ist ja auch im Grunde nicht erstaunlich, Gelatine-basierte Leime werden ja schon lange auch im Instrumentenbau verwendet afaik.

In wieweit da allerdings Dr. Oetker Verwendung findet weiß ich nicht ... Bei so gebauten Instrumenten wird der Klang dann nochmal mehr zur Geschmacksfrage ...

LG,
Niels

[gruhf]

@rwe: Am Wochenende habe ich eine Leimprobe für ca. 1 Stunde in lauwarmes Wasser gelegt, die Leimfuge hat gehalten. Was eher zum Problem wird ist dabei die Restfeuchtigkeit im Holz, die die Leimfuge danach über Stunden langsam aufweicht. Normale Luftfeuchtigkeit ist also kein Problem, kurze Wasserbäder auch nicht, sobald man direkt danach das Holz gut trocknet.
Es gibt diverse Rezepte, um die Wasserbeständigkeit zu erhöhen, da experimentiere ich aber noch...

@L1: Das kann ich nur unqualifiziert beantworten, dazu habe ich keine Tests gemacht. Ich würde sagen (Fingernagelprobe), dass die Gelatine härter aushärtet als Weissleim, sehr ähnlich zu Titebond.

@Niels: Absolut! Gelatine ist purer Glutinleim, hat aber im Vergleich zu "normalem" Hautleim einige Vorteile:
- überall zu bekommen (Hersteller je nach gusto )
- etwas heller als Hautleim, was gerade bei sehr hellen Hölzern praktisch sein kann
- Lebensmittel, d.h. ohne biozide Zusatzstoffe (hoffentlich)

[L1]

Bei so gebauten Instrumenten wird der Klang dann nochmal mehr zur Geschmacksfrage ...

Der war guuut

[rwe]

@rwe: Am Wochenende habe ich eine Leimprobe für ca. 1 Stunde in lauwarmes Wasser gelegt, die Leimfuge hat gehalten.

Danke!

[gruhf]

Keine Ursache. Eine Ergänzung noch: Prinzipiell funktioniert jede Gelatine in Blatt- oder Pulverform, die sogenannte "Sofort-Gelatine" enthält allerdings oft zusätzlich Stärke. Gelatine mit dem (vom jeweiligen Hersteller vergebenen, nicht einheitlich verwendeten) Zusatz "Gold", "Gold extra", "Platin" oder "Premium" hat in der Regel einen Bloomwert zwischen 200 und 250, das ist mehr als bei manchen angebotenen Hautleimen.

[fingerstylist]

Bester Holzleim?

Ich werfe mal 4-5 Teile Magerquark mit 1 Teil gelöschter Kalk in die Runde

heißt Kaseinleim : und soll sehr hitzebeständig und auch wasserfest sein.

[Gitarrenmacher]

Bester Holzleim?

Ich werfe mal 4-5 Teile Magerquark mit 1 Teil gelöschter Kalk in die Runde

heißt Kaseinleim : und soll sehr hitzebeständig und auch wasserfest sein.

Ich weiß nicht, ob das Rezept stimmt.
Kaseinleim ist er Schrecken jedes Instrumentenreparateurs. Das Zeug bekommt man wirklich nur mechanisch zerstört.

[JazzDude]

Es gibt Plektren aus Kasein, die fühlen sich an wie aus Knochen.