Hals 7 Korpusübergang Frage

Gast · Beitrag von **Gast** » Do Jan 13, 2011 12:33 pm

Moin Moin!
Ich hab schon ein paar mal was davon gelesen, dass manche einen Übergang Griffbrett zum Korpus am 12. Bund bevorzugen. Was hat es damit auf sich ?

Danke euch

chrisb · Beitrag von **chrisb** » Do Jan 13, 2011 12:37 pm

das sind die leute, die auch immer sagen: "weniger ist mehr".
und in diesem fall klang meinen.
aber diese aussage kann man wie immer nicht verallgemeinern.
alles klar?

notenwart · Beitrag von **notenwart** » Do Jan 13, 2011 12:46 pm

meine Kenntnis diesbezüglich: durch den Übergang am zwölften Bund, wird der Steghalter un ein paar Zentimeter in Richtig Korpusende aus der Mitte der Decke heraus verschoben.
Das führt zu einer anderen Schwingfähigkeit der Decke und damit zu einem anderen Klang.
Zudemist der Absatnd nach links hin zum ersten Bund auch nicht so weit (wir reden nur über Zentimeter) und damit eventuell eine bequemere Haltung der Gitarre möglich

Brokenstring · Beitrag von **Brokenstring** » Do Jan 13, 2011 2:34 pm

notenwart hat geschrieben:meine Kenntnis diesbezüglich: durch den Übergang am zwölften Bund, wird der Steghalter un ein paar Zentimeter in Richtig Korpusende aus der Mitte der Decke heraus verschoben.
Das führt zu einer anderen Schwingfähigkeit der Decke und damit zu einem anderen Klang.

Das ist auch meines Wissens so, aber eigentlich ist die Sache eher ungekehrt zu sehen. Ursprünglich lag der Übergang am 12.ten Bund. Durch die Verschiebung der Mensur auf den 14.ten Bund wurde der optimale Punkt für den Sattel, nämlich in etwa die Mitte des schwingungsfähigen Teils der Decke (also etwa die Mitte zwischen Schalloch und Deckenende Richtung Gurtpin) aus diesem "Schwingungszentrum" rausgeschoben. Durch erneutes zurücksetzen, kommt er wieder genau dorthin. Der Vorteil der Bespielbarkeit der höheren Lagen wurde durch Verschiebung um 2 Bünde durch ein wohl marginal schlechteres Schwingungsverhalten erkauft. Wer also weniger hohe Lagen spielt hat wohl bei einem Ansatz am 12. Bund einen besseren Sound und eine marginal bessere Bespielbarkeit...

hoggabogges · Beitrag von **hoggabogges** » Do Jan 13, 2011 4:51 pm

Ist eigentlich schon alles geschrieben... und ich oute mich gern als 12bund-Spieler.
Die Gitarre ist (auch nach Aussage diverser Gitarrenbauer) leichter zu spielen, da weicher. Und für mich klingen 12er wärmer, voller, einfach so, wie ichs mag. Wer in höhere Lagen möchte, lässt sich wie ich nen Cut raussägen und kommt somit problemlos auch an den 17. Bund

klaust · Beitrag von **klaust** » Do Jan 13, 2011 5:16 pm

hoggabogges hat geschrieben:Ist eigentlich schon alles geschrieben... und ich oute mich gern als 12bund-Spieler.
Die Gitarre ist (auch nach Aussage diverser Gitarrenbauer) leichter zu spielen, da weicher. Und für mich klingen 12er wärmer, voller, einfach so, wie ichs mag. Wer in höhere Lagen möchte, lässt sich wie ich nen Cut raussägen und kommt somit problemlos auch an den 17. Bund

Me too!
Mir kommt nix anderes mehr ins Haus

pruschel · Beitrag von **pruschel** » Do Jan 13, 2011 6:39 pm

Hallo 12.Bund Spieler,

Halsansatz am 12.ten Bund - meine uneingeschränkte Empfehlung.

Klang, Bespielbarkeit usw. einfach Spitze. Vor allen Dingen für Leute wie mich die hauptsächlich Nylon spielen.
Auf meiner Larriveé SD 60 habe ich 13-56 Saiten und komme damit einwandfei zurecht. Meistens haben diese Gitarren auch etwas breitere Griffbretter. Gruss pruschel

LaFaro · Beitrag von **LaFaro** » Do Jan 13, 2011 7:16 pm

Brokenstring hat geschrieben:
notenwart hat geschrieben:meine Kenntnis diesbezüglich: durch den Übergang am zwölften Bund, wird der Steghalter un ein paar Zentimeter in Richtig Korpusende aus der Mitte der Decke heraus verschoben.
Das führt zu einer anderen Schwingfähigkeit der Decke und damit zu einem anderen Klang.
Das ist auch meines Wissens so, aber eigentlich ist die Sache eher ungekehrt zu sehen. Ursprünglich lag der Übergang am 12.ten Bund. Durch die Verschiebung der Mensur auf den 14.ten Bund wurde der optimale Punkt für den Sattel, nämlich in etwa die Mitte des schwingungsfähigen Teils der Decke (also etwa die Mitte zwischen Schalloch und Deckenende Richtung Gurtpin) aus diesem "Schwingungszentrum" rausgeschoben. Durch erneutes zurücksetzen, kommt er wieder genau dorthin. Der Vorteil der Bespielbarkeit der höheren Lagen wurde durch Verschiebung um 2 Bünde durch ein wohl marginal schlechteres Schwingungsverhalten erkauft. Wer also weniger hohe Lagen spielt hat wohl bei einem Ansatz am 12. Bund einen besseren Sound und eine marginal bessere Bespielbarkeit...

so seh ich das auch

vielleicht ist es leichter vorstellbar mit einem Kreis anstelle der Decke... wenn man die Schwingungen im Mittelpunkt des Kreises überträgt, hat man gleichzeitig den Punkt, der am weitesten ausschwingen kann bzw. man mit wenig Energie stärkere Schwingungen bewirken kann. .. und bei der 12-Bund-Gitarre ist der Steg sozusagen an diesem "sweet spot".... deshalb sind ja auch viele 12-Bund-Gitarren "trotz" kleinerem Korpus nicht unbedingt leiser als "längere".. und sie klingen ausgewogener über das gesamte Spektrum:) ..

Jörg Dehmel · Beitrag von **Jörg Dehmel** » Mi Jan 19, 2011 10:14 am

...und der 12-Bund-Hals ist steifer, weil er kürzer ist als der 14-Bünder. Dadurch schwingt der 12-Bünder nicht so stark mit, wovon sich ein Lautstärkezuwachs bemerkbar macht.
Ich träume auch noch von sowas. So ne schöne 000-12 fret von Stevens mit Zirikote...ah ja.

rainbow · Beitrag von **rainbow** » Mi Jan 19, 2011 11:16 am

unabhängig von sweet spot usw.

ich habe rel. grosse Hände und WENN ich schon nicht auf ner Nylon sondern Stahlsaitengitarre spiele, fühle ich mich mit 14-fret Übergang wohler und finde es auch praktische (selbst wenn die 12-fret nen Cut hat)

hängt auch davon ab, wie man um den 12. Bund unterwegs ist, ob man mit Capo auch in höheren Lagen spielen möchte usw.

jedes Instrument hat seine Fans

aber ich hatte mal ne 12-fret mit Fensterkopf - von Crafter die TA 080 - sah wirklich in jeder Hinsicht sehr schön aus, und klang auch recht prima, aber vom Spielgefühl war die mir einfach ein Stückchen "zu kurz"

kommt aber auch immer drauf an, was man spielen möchte

klar, dass jeder hier nur SEIN Ding empfiehlt

einfach mal selbst im Laden ausprobieren (oder sich vom Kumpel eine Gitarre mal etwas länger ausleihen, um mehr Zeit zum Testen zu haben)

Schöne Grüsse

Reinhard

Pappenheim · Beitrag von **Pappenheim** » Mi Jan 19, 2011 11:59 am

Ja, so eine 12bünder würde mich schon auch sehr interessieren. Bei meiner "Mission 40er" wollte ich ja beim T eine antesten, die hatten aber keine da

Und jetzt gäbe es dieses supergeile Exemplar hier im Angebot ... *sabber*

LaFaro · Beitrag von **LaFaro** » Mi Jan 19, 2011 2:36 pm

rainbow hat geschrieben:unabhängig von sweet spot usw.

ich habe rel. grosse Hände und WENN ich schon nicht auf ner Nylon sondern Stahlsaitengitarre spiele, fühle ich mich mit 14-fret Übergang wohler und finde es auch praktische (selbst wenn die 12-fret nen Cut hat)

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Schöne Grüsse

Reinhard

die relativ großen Hände hab ich angeblich auch.. und auch eine "große" Gitarre mit der Takamine... aber nichtsdestotrotz fange ich gerade an, meine neue "kleine" zu genießen... klar ist eine Umstellung und Gewöhnung und klar ist die Takamine nicht DIE Supergitarre und von daher hinken Vergleiche schon von vorne herein.. aber die Dynamik und der Klang und auch die Bespielbarkeit der kleinen sind für mich einfach "very impressive".. und ich fange gerade erst an, sie zu "entdecken"...