Verkauf einer Rio-Palisander ohne Cites

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Eine Frage an die wirklich Wissenden hier im Forum:

Ein Bekannter hat eine ältere Gitarre aus Rio-Palisander und würde diese gerne verkaufen.
Für diese Gitarre hat er jedoch keine Cites, da sie vermutlich nicht den gesetzlichen Vorgaben
(ab 1992??) entspricht.
Gibt es in diesem Fall vielleicht doch eine legale Möglichkeit für einen Verkauf?
Verschenken möchte er vermutlich diese Gitte nicht.

Danke schon mal im Voraus.

Gruß

Klaus

[Gitarrenmacher]

Kann er fast vergessen.....

Zu beweisen ist, dass sich das Holz, bzw. die Gitarre vor dem Stichtag im Gebiet der EU befunden hat.
Alles, was auch nur den Anschein erweckt, nach diesem Datum in die EU eingeführt geworden zu sein, ist nach den Vorgaben des BfN nicht handelbar.

Lesestoff hier: https://www.bfn.de/holz-holzprodukte

https://shop.rall-online.net/WebRoot/St ... _FINAL.pdf

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Vielen Herzlichen Dank für die Links.

Gruß
Klaus

[kaman]

Wie machen es denn die Händler wie z.B. TFOA. Vielleicht können die ja beim Verkauf helfen. Ist schon ein Witz, da wurden früher massenweise Gitarren verkauft, die man heute nicht mehr weiter verkaufen darf.

[Holger Hendel]

"Für die kommerzielle Nutzung in der EU ist zusätzlich eine "Vermarktungsbescheinigung" erforderlich. Das heißt wer sein Musikinstrument verkaufen will oder ausstellen will braucht eine derartige Bescheinigung."

(Umweltamt Nürnberg)

Ich finde diese ganze Thematik faszinierend, sogar eine Regelung für Zurschaustellung scheint es zu geben. Liveauftritte mit Gewinnerzielungsabsicht mit solch einem Instrument spielen ist erlaubt?

[Es335]

Hier wurde das Thema sehr ausgiebig diskutiert. Vielleicht bringt das etwas mehr Klarheit in diesem Verwirrspiel, auch wenn ich grundsätzlich bei unserem Gitarrenmacher bin!

[guitar-hero]

Wie Holger schon anmerkte. Das Thema ist interessant.

So wirklich verstehe ich diesen Aufruf zur Diskussion nicht.

Was möchtest du eigentlich bezwecken?

Der Eigner könnte doch dieses Teil einfach ohne grosses TamTam an einen neuen Liebhaber weitergeben.

[Gitarrenmacher]

Um es nochmal ganz deutlich zu sagen, ohne die Sache zu bewerten.
Mit Dalbergia nigra, egal in welcher Form, darf in der EU nur mit vorliegender Vermartungsgenehmigung gehandelt werden. D.h. Sowohl Ver-als auch Ankäufer machen sich strafbar, und das kann durchaus teuer werden. Fünfstellige Summen stehen im Raum.
"Verschenkten" Gegenstände werden dabei durchaus sehr kritisch betrachtet, die Weitergabe im familiären Kontext z.B. als Erbe ist deutlich unkritischer (um es mal nebulös zu sagen)

Beispiel: Enkel erbt Opas Rio Gitarre. Verkaufen bzw. kommerziell handeln, darf er sie NUR mit einer Handelsgenehmigung, CITES Dokument. Er darf sie aber behalten, darauf spielen und sich freuen. Es sei denn, es ist eine Antiquität vor 1947, da gelten andere Vorschriften.
Irgend eine Rechnung mit der Angabe, dass das Holz legal ist, Hinweise auf behördliche Registrierungen, sind das Papier nicht wert. Beteuerungen des Verkäufers á la:"Es handelt sich um altes Holz, das darf man ohne Papiere verkaufen." sind Bullshit und schlicht Betrug.
Hier nochmal das Dokument.

[Rolli]

Eine Frage an die wirklich Wissenden hier im Forum:

Ein Bekannter hat eine ältere Gitarre aus Rio-Palisander und würde diese gerne verkaufen.
Für diese Gitarre hat er jedoch keine Cites, da sie vermutlich nicht den gesetzlichen Vorgaben
(ab 1992??) entspricht.
Gibt es in diesem Fall vielleicht doch eine legale Möglichkeit für einen Verkauf?
Verschenken möchte er vermutlich diese Gitte nicht.

Danke schon mal im Voraus.

Gruß

Klaus

Wenn man jetzt wüßte um was für eine Gitarre es sich genau handelt, wäre ja evtl. jemand hier interessiert und müßte keinen "großen" Bohei* um die ganze Sache machen. So als kleiner Tipp. Frage für einen Freund Antwort auch gerne als PN.

*wunderwolles Wort

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Was möchtest Du mir unterstellen, lieber Rolli??
Du bringst mich da zum grübeln.

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Vielen Dank Gitarrenmacher.

Gruß
Klaus

[Niels Cremer]

So wirklich verstehe ich diesen Aufruf zur Diskussion nicht.

Was möchtest du eigentlich bezwecken?

Du bist wirklich ein Held, guitar-hero, man möchte gleich mal zurückfragen was deine Frage bezwecken soll, und auf welchen "Aufruf zur Diskussion" du dich beziehst? Man möchte annehmen du hast uU den Ausgangspost nicht korrekt gelesen. Er stellt eine legitime Frage, und zwar ob es legale Möglichkeiten gibt, eine Gitarre zu verkaufen die Rio-Palisander, aber kein Cites Zertifikat dazu hat; für jemanden der nicht tief in diesem Thema steckt ein durchaus berechtigte Frage möchte ich meinen.

LG,
Niels

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Nochmal zum besseren Verständnis.
Ich habe diese Anfrage für einen Bekannten ins Forum gestellt,
der diese hochwertige Gitarre besitzt aber kein Gitarrenspieler ist
und leider auch keine Verbindung zu Gitarrenfreunden in seinem Freundeskreis hat.

Er möchte keine Schwierigkeiten bekommen, wenn er dieses Instrument z.B. in Ebay zum Verkauf anbietet.
Somit könnte er ja evtl., von welcher Seite auch immer, gemeldet werden und somit Probleme bekommen??

ICH besitze jedenfalls diese Gitarre nicht - "Der Schelm ist so schlecht, wie er denkt"

Gruß
Klaus

[kaman]

Ich hoffe der Bekannte hat die Gitarre geerbt. Ich persönlich würde so etwas hier nicht öffentlich diskutieren auch wenn der Bekannte der beste Freund ist. Der Titel ist doch schon gewagt.

[berndwe]

Im ersten Post wird gefragt ob es eventuell eine legale Möglichkeit gibt, die Gitarre zu veräußern. So eine Frage zu stellen erscheint mir legitim.

Es gab sogar fachlich fundierte Antworten. Somit ist doch alles in Ordnung?

Unter anderem für solche Klärungen ist das Forum doch da.