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Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Do Nov 02, 2017 9:50 am
von notenwart
Wenn die Leute, denen Du es gezeigt hast, es richtig interpretiert haben, ist ja eigentlich alles ok.
So wie es notiert ist, ist kein Swing: Wenn aber das gesamte Stück als Swing angelegt ist und evtl oberhalb der ersten Zeile eine Anweisung steht, dass man swingig spielen soll oder zwei Achtel als punktierte Achtel + Sechzehntel spielen soll, sollte es auch keine Verständnisschwierigkeiten geben

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Do Nov 02, 2017 10:52 am
von RB
Geht es Dir darum, dass die 16tel auch triolisch sein sollen und die Anweisung/Angabe am Anfang sich explizit nur aud achtel bezieht ?

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Do Nov 02, 2017 4:10 pm
von JazzDude
Das wären dann keine 16tel, sondern Sextolen.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Fr Nov 03, 2017 3:12 pm
von ralf
Noten ???? :aua:

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 12:51 am
von RB
Ich verstehe die Frage wohl deshalb nicht, weil ich nicht weiß, wie es sich anhören soll.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 11:27 am
von RB
Ich habe das schon gelesen und mir ist klar, wie die Achtel klingen sollen. Die Beschreibung der beiden 16tel dagegen läßt mich etwas unklar zurück. Sicher kann man so notieren, wie es im Beispiel oben zu sehen ist. Ob das aber dem entspricht, wie es klingen soll, ist nicht klar. Der zweite Ton folgt schnell auf den ersten, schreibst Du. Das würde ich gerne einmal hören, dann kommt mir vielleicht eine Idee.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 12:36 pm
von dominik
Hi,
evtl. das d und das fis als Achtel belassen und das h als Vorschlagsnote zum d notieren?

Grüße, Dominik

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 12:50 pm
von Bernd C. Hoffmann
Bluesopa hat geschrieben: ... da es anscheinend keine spezielle eingeführte Darstellungsweise für diesen Fall gibt
Hallo Bluesopa,

doch, die gibt es.

Wenn ich es richtig ein Problem verstanden habe, dann ist die Lösung ganz einfach.

Die Swing Triole definiert man, indem zu Beginn über die Notenzeile 2 verbalkte Achtelnoten mit 3 verbalkten Achteln gleichgestzt werden, wobei die ersten beiden mit einem Haltebogen verbunden sind. Hierbei sitzt der kürzere Ton hinten. Soll er vorne sein, dann platziert man den Haltebogen auf die letzten beiden und setzt die Definition über den Notentext an die Stelle, ab der sie wirksam werden soll. Ist die Passage zu Ende, dann platziert man ab der Aufhebung die erste Definition.

Zur Vereinfachung kann man auch Begriffe wählen, z. B. Swing und rev. Swing oder Swing_ und _Swing. Damit symbolisiert man die Position des Haltebogens. Die Definition setzt man zu Beginn einmal in die Fußzeile.
Ergo: Du behältst einfach Achtelnotation bei und setzt den Bogen nach hinten (inkl. Anmerkung über dem Notentext).
dominik hat geschrieben:evtl. das d und das fis als Achtel belassen und das h als Vorschlagsnote zum d notieren?
Nein. In dem Fall wird die zweite Note zur Hauptnote und fällt auf den 1. Schlag, ist also rhythmisch völlig falsch.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 1:10 pm
von Bernd C. Hoffmann
Ich habe meinen vorstehenden Beitrag mehrmals ergänzt. Dies nur als Hinweis für diejenigen, die meine erste Version gelesen haben.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 1:44 pm
von dominik
Hallo Bernd,
ich habe viele Fingerstyle-Blues -Ausgaben, bei denen ein Vorschlag, häufig als slide, auf der Hauptnote gespielt wird, auch wenn er davor notiert ist. Ist nicht meine Auslegung , sondern lässt sich auf den beiliegenden CDs eindeutig so raushören.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 2:07 pm
von Bernd C. Hoffmann
dominik hat geschrieben:Hallo Bernd,
ich habe viele Fingerstyle-Blues -Ausgaben, bei denen ein Vorschlag, häufig als slide, auf der Hauptnote gespielt wird, auch wenn er davor notiert wird. Ist nicht meine Auslegung , sondern lässt sich auf den beiliegenden CDs eindeutig so raushören.
Hallo Domink,

das gibt es in der Klassik auch. Das Paradebeispiel ist Tárrega. Ob als Slide oder anders, das spielt keine Rolle. Im hiesigen Beispiel geht es um die Swingnotation mit vertauschtem Zeitwert. Eine Vorschlagnote ist deutlich kürzer als eine geswingte Achteltriole. Die Vorschlagnote erklingt quasi nur einen minimalen Bruchteil lang und fällt zeitlich trotzdem auf die Hauptnote, die nur diesen Bruchteil später erklingt. Bei Deinem Bespiel hätte es zur Folge, dass man nur 2 reine Achtel hätte, weil die Vorschlag- und Hauptnote auf denselben Schlag fallen. Aber genau das ist (nach meinem Verständnis) hier weder gemeint noch gewollt ;-)

Wenn die Notation mit der Vorschlagnote tatsächlich als Swing interpretiert wird, dann muss sich dazu eine Definition finden. Andernfalls ist die Notation falsch, weil Vorschlagnoten eindeutig definiert sind.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 2:12 pm
von dominik
Hi Bernd,
ich verstehe, was du meinst. Das Beste wird sein, wir warten auf das Klangbeispiel.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: Sa Nov 04, 2017 4:35 pm
von RB
Hi, maile mir doch den Klangschnipsel, dann mache ich ihn zugänglich.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: So Nov 05, 2017 5:45 pm
von RB
Hier ist das ganze zu hören:

Klangschnipsel

Und mit dem Anhören kann ich auch gleich sagen, daß ich das als Vorschlagsnote notieren würde, nämlich so:

Bild

Ich meine auch in der Aufnahme zu hören, daß die Vorschlagsnote ein c wäre, daher das Auflösungszeichen.

Re: Frage zu Notation - 16tel bei Swing-Achtel

Verfasst: So Nov 05, 2017 6:46 pm
von tele
Ist das mit einem Bottelneck gespielt?
Auf jeden Fall müsste man, wenn man es ganz genau notieren will, irgendwie darauf hinweisen, dass das fis nicht gleich 100prozentig exakt intoniert wird, sondern er sich dem Ton vom darunter liegenden f aus nähert. Also eine typische leicht unsaubere Bluesterz, die im Verlauf genauer intoniert wird.